дружба реальная, треп виртуальный
теряю родственную душу в Сетях

Комментарии на дружба реальная, треп виртуальный

Jey
Начинающий

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Jan 13, 2009

Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 5
Jey
29 из 46 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 13, 2009 - 03:15 AM:
Тема: дружба реальная, треп виртуальный
Здравствуйте. Не знаю уже просто куда сунуться и как быть, потому что точит и наизнанку выворачивает.
Общаемся с подругой уже около восьми лет – понимаю, что для людей зрелых это не такой уж большой срок, но мне всего 20, плюс к этому не так уж у меня много друзей, ровно как и у нее. Отношения у нас были практически сестринские, то есть абсолютное взаимопонимание, доверие и полная самоотдача. Не побоюсь сказать, что она была мне ближе, чем родной брат. Даже при том, что мы как личности ну просто диаметрально противоположны. Если сказать короче, этот человек ОЧЕНЬ много для меня значит.
Единственный напряг, который был между нами – она чуть старше меня и по жизни имеет дурную привычку поучать даже там, где этого делать не надо, причем с полной уверенностью в своей правоте. Не стану отрицать, она действительно очень не глупый человек и во многом мне помогла по жизни советами, а когда ее начинало заносить, все обычно оборачивалось в шутку.
Не хочу грузить вас подробностями, суть моей проблемы в том, что ее интеллектуальную самооценку просто зашкалило, совершенно неоправданно. Дорвался человек до Интернета и нашел себе кучу подтявкивающих сявок-обожательниц и все, крышу сорвало. Смешно? Мне не очень. Потому что, раз: при всем моем снисхождении к ее закидонам, ТАКОГО я не ожидала вообще никак. И два: сразу после этого, она довольно грубо меня послала из-за какого-то совершенно идиотского расхождения во мнениях. На все попытки поговорить и разобраться отвечает в лучшем случае полнейшим игнором. И так уже два месяца.
Я просто вообще не знаю, как к этому относиться. Получается, восемь лет дружбы променяны на Интернет? Мне неоднократно уже советовали просто забить на нее, «такой человек не стоит внимания вообще» и тому подобное. Но для меня это как полжизни вычеркнуть.
Могу ли я тут реально что-нибудь изменить?
человек всего лишь
Junior Member

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Nov 12, 2008

Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 36
15 из 32 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 13, 2009 - 07:47 PM:

Зарегистрируйтесь на других сайтах, где нет Вашей подруги, хотя, если по совести, то её и назвать-то так уже нельзя ибо для неё друг тот, кто её поддакивает и безоговорочно готов разделить её позицию. Найдите себе единомышленников, уйдите целиком в общие с ними интересы, встретьтесь в реале, весело проведите время, наделайте много фотографий..! Таким образом у Вас будет сравнение и Вы убедитесь в том, что незаменимых людей нет.
8 лет жизни конечно жаль, но так уж вышло, что для Вас они стали хорошей школой в определении личностных особенностей.
Jey
Начинающий

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Jan 13, 2009

Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 5
Jey
15 из 31 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 14, 2009 - 05:59 AM:

Вы правы) разочаровываться тоже надо уметь и извлекать из этого максимум полезного. Спасибо)
Bastinda
Junior Member
Аватар

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Dec 30, 2008

Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 12
22 из 38 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 15, 2009 - 03:39 AM:

человек всего лишь , дала сомнительный комментарий. Виновата безоговорочно подруга получается? - возможно и так, но в первую очередь стоит рассмотреть себя в качестве источника проблемы. Обычно не все так однозначно и в посте сложно обрисовать ситуацию всесторонне, особенно если учесть, что мало кто способен критично взглянуть на себя любимого. Если это не сделать сейчас, то потом проблемы будут наматываться, как снежный ком. Допустите мысль, что Вы недооценивали или переоценивали себя или подругу и это продолжается сейчас, попробуйте посмотреть на ситуацию не только со своей точки зрения.
jominal
Senior Member

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Dec 25, 2008
Регион: Россия, Москва

Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 150
jominal
16 из 37 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 15, 2009 - 05:18 AM:

Что вас может СЕГОДНЯ с подругой объединять? Воспоминания о прошлом? Что то еще? Вы разделяете мнение о том, что дружба,- это по крайней мере взаимность?
человек всего лишь
Junior Member

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Nov 12, 2008

Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 36
15 из 35 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 15, 2009 - 06:06 PM:

Bastinda wrote:
человек всего лишь , дала сомнительный комментарий. Виновата безоговорочно подруга получается? - возможно и так, но в первую очередь стоит рассмотреть себя в качестве источника проблемы. Обычно не все так однозначно и в посте сложно обрисовать ситуацию всесторонне, особенно если учесть, что мало кто способен критично взглянуть на себя любимого. Если это не сделать сейчас, то потом проблемы будут наматываться, как снежный ком. Допустите мысль, что Вы недооценивали или переоценивали себя или подругу и это продолжается сейчас, попробуйте посмотреть на ситуацию не только со своей точки зрения.


Не хочу с Вами спорить, Bastinda.
Ситуация видится мне весьма простой. На попытки автора что-либо выяснить в непонятных, зашедших в тупик отношениях с подругой, та игнорирует любое с ней общение. Возможно, источник проблем именно в авторе, что та и считает своим долгом искоренить чтобы продолжить доверительные отношения (ну кто из нас не совершал ошибок?), но всё же дать возможность обясниться, задать свои вопросы, подруга, если она таковой явлется, просто обязана. Мало-ли какие недопонимания могут произойти между близкими людьми, и до их причин нужно докапаться, выяснить и понять позицию творой стороны. А если эта вторая сторона и не собирается ничего налаживать, то делайте выводы.
Осталось поблагодарить Вас за оценку моего комментария.
Bastinda
Junior Member
Аватар

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Dec 30, 2008

Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 12
17 из 33 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 15, 2009 - 07:56 PM:

человек всего лишь,помниться, что Вы рекомендовали направиться автору темы в другое ин-т место, где ее оценят и она сможет самоутвердиться. Это-то мне и показалось сомнительной рекомендацией. Выяснить причину разлада с подругой мне кажется более правильным. Если дело действительно в ней – значит, увы, разошлись их дорожки (такое иногда бывает), а вот если дело в авторе темы, то тут стоит задуматься – подобное может повториться. Кстати, у автора темы уже просматриваются определенные проблемы – у нее, как впрочем и ее подруги, не так много друзей, по ее же утверждению (а это может значить, что настоящих и вообще нет) – подруга нашла утешение в интернет-иллюзиях (там она может быть более интересней, чем в реальной жизни, судя по всему).
Хоть я не и не психолог, но мне бросился в глаза стиль описания подруги. «…по жизни имеет дурную привычку…» - ярлык навешен, все считают эту привычку дурной, потому что так считаю я!!!; «…поучать…» - а кто сказал, что она именно «поучает», а не высказывает свое мнение или просто дает советы???; «… даже там, где этого делать не надо,…» - всегда ли мы знаем, когда нас стоит направить на путь истинный?, мы не всегда можем судить о том, когда «надо», а когда «не надо»; «… причем с полной уверенностью в своей правоте…» - опять же автор объявляет себя «истиной в последней инстанции», не допускающей даже мысли, что подруга может быть действительно права. Я разобрала на составляющие только одну фразу, а в написанном есть еще много чего, что стороннему человеку видится не столь однозначным.
Хоть и говорят, что в споре рождается истина, но мало кто обладает этим искусством. Себя также не считаю искушенной в этом, поэтому спору всегда предпочту просто обмен мнениями.wink
Jey
Начинающий

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Jan 13, 2009

Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 5
Jey
16 из 32 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 16, 2009 - 12:29 AM:

Bastinda, насчет "автор объявляет себя «истиной в последней инстанции" - видимо, я не совсем правильно выразилась. Я принимаю во внимание все, что говорят мне близкие люди, но ведь это не обязывает к беспрекословному выполнению того, что они считают правильным, разве нет? А дело было как раз в том, что она начала очень негативно воспринимать любое расхождение во мнениях, устанавливать эту планку "я старше, я умнее". А я так не могу. Когда не на равных.
Далее, насчет друзей. Вы правы, у меня их немного. В реале, имеется ввиду, естественно) Но они есть и мне дорог каждый из них.
Я не спорю, может проблема действительно во мне, но я даже не имею возможности узнать, в чем она состоит и как ее исправить - все контакты оборваны и не мной.
jominal, касаемо взаимности, видимо у меня с ней разные представления об этом. Похоже, для нее взаимность это подчинение. Хотя что еще взять со стопроцентного Овна...Просто раньше это никогда не касалось тех, кого она считала друзьями.
Дружба и взаимопонимание предполагают компромиссы. У нее нет желания их искать. У меня нет желания это терпеть. Но самое обидное в том, что она почему-то не понимает - интернет-друзья исчезают как только выключаешь компьютер.
Bastinda
Junior Member
Аватар

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Dec 30, 2008

Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 12
20 из 36 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 16, 2009 - 02:48 AM:

Вы выразились правильно, я намерено «сгустила краски», чтобы придать им «яркость». Но по сути, согласитесь, Вы же изложили видение проблемы только со своей стороны – Вы ищите сочувствия, а не решения. Попробуйте взглянуть на себя глазами подруги. Что ее могло отдалить от Вас? Вы же знакомы много лет и если действительно были близки, то это должно получиться. Вы сами увидите насколько возможны компромиссы. Вытягивать изжившие себя отношения – дело бесперспективное. Вам и подруге еще только предстоит сформироваться в оценке жизненных позиций. Возможно все что происходит следствие болезненного формирования и вы с ней просто «переболеете» и еще долгие годы будете друзьями, а может настал момент, когда ваши дорожки начали расходиться.
Сложно ставить «диагноз» по ин-ту. Очевидно, что подруга стремилась к лидерству или является лидером по сути. Вы оказались не готовы это принять. Возможен другой вариант – у нее это только амбиции, а Вы не смогли этого остановить. Трещина появилась гораздо раньше – просто Вы закрывали на это глаза, следуя принципу «само рассосется». Сама много раз «наступала на эти грабли» - к сожалению, учиться на чужих ошибках мало кому дано. И еще… подумайте, а действительно ли она была подругой или «на безрыбье…», как говориться…. В моем представлении друг – это тот (та), к кому можно ВСЕГДА и ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ обратиться. Это и строгая, но нежная мама (папа), и «врач», и МЧС, и подушка-жилетка для слез - тамада на твоих праздниках, человек от которого ты готов выслушать все и сказать ему все, не боясь быть неправильно понятым. И ЭТО независимое от интенсивности общения понятие.
Поймите меня правильно – это просто мои мысли на тему… Ваше право со мной не согласиться, тем более, что изложение этих мыслей несколько сумбурно…
Jey
Начинающий

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Jan 13, 2009

Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 5
Jey
19 из 36 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 16, 2009 - 04:06 AM:

Bastinda, очень во многом вы действительно правы, спасибо за комент. Начинаю приходить к выводу, что то, что у нас с ней сейчас происходит, было неизбежно в принципе. «Трещина появилась гораздо раньше» - в точку. Если уж делать совсем сухие выводы - того самого равенства между нами никогда и не было, просто я отказывалась это воспринимать. Это были своего рода отношения «учитель-ученик», а когда учить уже стало нечему, она просто повернулась к тем, кто еще нуждается в «пастыре». Винить тут некого, отношения просто себя изжили. И жалеть, в общем-то, не о чем. Посмотрим, что будет, но в любом случае обиды нет. Только благодарность. Двигаемся дальше)
человек всего лишь
Junior Member

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Nov 12, 2008

Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 36
22 из 38 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 16, 2009 - 07:23 AM:

Вот и правильно, Jey. Никому не дано право нами манипулировать, за исключением родителей, конечно. Если бы подруга хотела продолжения дружбы, она нашла бы в себе силы перешагнуть черту своей гордости, амбиций, самовознесения, если хотите (опять же, если она действительно подруга), но выслушать. Ну хотя бы дать возможность высказаться, уж не до ответных комментариев.
Если бы со мной произошла такая история, то я сделала бы выводы подобные этому: Избегает всяческого общения, значит не хочет продолжения дружбы - это ей не нужно, не ценно и возможно вообще в тягость.
Так зачем навязываться, зачем заискивать, зачем унижаться? А главное, перед кем?
человек всего лишь
Junior Member

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Nov 12, 2008

Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 36
18 из 35 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 16, 2009 - 05:35 PM:

Bastinda, противоречия в Ваших высказываниях имеют место быть. Видимо Вы невнимательно читаете то, что здесь пишут или же у Вас путаются мысли, когда берёте на себя миссию критика.
Это не спор, а предпочтительный обмен мнениями.

"Выяснить причину разлада с подругой мне кажется более правильным."
То то и оно, что возможности хоть что-то выяснить - нет и не предвидится.

"Если дело действительно в ней – значит, увы, разошлись их дорожки (такое иногда бывает),"
Jey не знает в ком из них двоих кроется причина. И потом, если бы выяснилось, что причиной разрыва является подруга, почему в таком случае дорожки должны непременно разойтись? Jey человечнее своей подруги и прощать способна.

"а вот если дело в авторе темы, то тут стоит задуматься – подобное может повториться."
То есть, не позволит ли автор впредь воспринимать себя как наивную девочку, заглядывающую в рот следующей подруге?

"Вы ищите сочувствия, а не решения"
Да нет же. Она ищет именно решения, задав свой вопрос: Могу ли я тут реально что-нибудь изменить?




Jey! Грош цена той дружбе, где есть амбиции! nod

человек всего лишь
Junior Member

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Nov 12, 2008

Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 36
22 из 40 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 16, 2009 - 05:44 PM:

Ну вот, хотела исправить слово "амбиции" на "обиды", а получилась вкладка. И так каждый раз rolling eyes Странно, что кнопка EDIT не работает.
Bastinda
Junior Member
Аватар

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Dec 30, 2008

Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 12
16 из 33 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 16, 2009 - 07:09 PM:

Ну по поводу противоречий, могу сказать только, что «един Бог без греха».smiling face Да и тягой к миссионерству я не страдаю.wink Противоречивость иногда может быть свидетельством гибкости, а последовательность – косности. Кстати, примеры моей противоречивости выбраны Вами крайне неудачно.
1. По поводу спора… ВЫ написали «Не хочу с Вами спорить, Bastinda.» и мое высказывание было просто деликатным указанием на то, что я Вам, собственно, спора и не предлагала.
2. Один из возможных способов выяснить причину изложенной в посте проблемы я указала – для этого совершенно не обязательно устраивать «разборки».
3. «Дорожки разошлись…» именно потому, что мало кто способен повлиять на мировоззрение другого человека. А прощение тоже должно иметь разумные пределы, иначе это может перерасти в мазохизм.
4. Этот пост изначально не предполагает возможности найти решения проблемы потому, что она освещена односторонне. Решение любой задачи предполагает предоставление всех ее условий (я провожу аналогию с математической задачей ). Поэтому конструктивно его откомментировать невозможно, а только поахать «КАК ВСЕ СЛОЖНО!» и посочувствовать автору, как ей не повезло с подругой.

А возвращаясь к Вашему посту, человек всего лишь, здесь не могу не отметить, что Вы сами провоцируете на критичные и ироничные высказывания в ваш адрес – вводите в грех, так сказать. Посему диалог с Вами впредь для себя не считаю приемлемым.sad
человек всего лишь
Junior Member

Группа пользователей: Пользователи
Зарегистрирован: Nov 12, 2008

Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 36
18 из 34 человек, нашли это сообщение полезным
Добавлено Jan 16, 2009 - 09:27 PM:

Не удивляюсь. Проще всего придерживаться тактики "Ах, так! Ну тогда я с тобой больше не играю!" grin
Поиск в теме
Скачать тему, как



К сожалению, у Вас нет разрешения to post posts. Войдите , илиЗарегистрируйтесь если Вы еще этого не сделали.