Мышление = память?

Мышление = память?

Cepreu
Junior Member

Группа: Пользователи
Регистрация: 03 Фев 2010

Всего тем: 1
Всего сообщений: 17
Cepreu
7 из 16 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 03.02.2010 - 22:42:

Нет обращения к памяти, нет и мышления, так? или не всегда? улыбаясь
Опыт - это усвоенные знания, так? Усвоенные знания имеют отношение к памяти?
Всё-таки вы со мной не спорите... грустно
Psychology OnLine.Net
Модератор
Аватар

Группа: Администраторы
Регистрация: 09 Мар 1999
Откуда: Москва

Всего тем: 33
Всего сообщений: 377

8 из 15 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 03.02.2010 - 23:01:

Cepreu wrote:
Нет обращения к памяти, нет и мышления, так? или не всегда? улыбаясь


Нет, не так. Это могут быть совершенно разные процессы.

Cepreu wrote:
Опыт - это усвоенные знания, так? Усвоенные знания имеют отношение к памяти?


Мышление - это процесс познания существенных свойств и отношений. результатом его являются понятия, суждения и умозаключения. В психологии понятия мышления либо сужается до "процесс решения задач", либо сильно расщиряется, фактически отождествляясь с познанием.

Память в точном смысле это совокупность процессов приобретения, хранения и актуализации знаний и навыков. Такое понимание очень близко определению познания, которое дал У. Найссер:

"Познание - это обобщенное название для всех процессов, посредством которых сенсорная информация трансформируется, редуцируется, усиливается, сохраняется, извлекается и используется. Оно имеет отношение к этим процессам даже тогда, когда они разворачиваются в отсутствие релевантной стимуляции, как это имеет место при воображении или галюцинациях. Такие термины как ощущение, восприятие, воображение, запоминание, припоминание, решение задач и мышление... относятся к гипотетическим стадиям или аспектам процесса познания" (Neisser, U. Cognitive Psychology. 1967)


Так что в узком (точном) смысле, память и мышление - различные процессы. В широком смысле - это разные стороны одного и того же процесса, можно даже сказать, что это одно и то же.
Cepreu
Junior Member

Группа: Пользователи
Регистрация: 03 Фев 2010

Всего тем: 1
Всего сообщений: 17
Cepreu
7 из 15 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 04.02.2010 - 10:19:

Спасибо большое за определения, только не надо их больше, пожалуйста. Я их очень-очень давно читал и учил. Процессы памяти я тоже помню, можно не напоминать.
Psychology OnLine.Net wrote:
Нет, не так. Это могут быть совершенно разные процессы.

Теоретически так многие считают. Вы можете описать мыслительный процесс, в котором совсем не участвует память? На примере. Лично я не могу представить себе такого.
Psychology OnLine.Net
Модератор
Аватар

Группа: Администраторы
Регистрация: 09 Мар 1999
Откуда: Москва

Всего тем: 33
Всего сообщений: 377

9 из 18 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 04.02.2010 - 13:08:

Cepreu wrote:
Вы можете описать мыслительный процесс, в котором совсем не участвует память? На примере.


Чем вам дункеровские примеры не нравятся?

Лично я не могу представить себе такого.


Лично я много чего себе представить не могу. Например, радиоволны, посредством которых мой компьютер передает написанное мной точке доступа Wi-Fi. Но вот работает как-то приподняв брови
Cepreu
Junior Member

Группа: Пользователи
Регистрация: 03 Фев 2010

Всего тем: 1
Всего сообщений: 17
Cepreu
12 из 15 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 04.02.2010 - 14:41:

Psychology OnLine.Net wrote:

Чем вам дункеровские примеры не нравятся?

Который из них, по-вашему никоим образом не использует память?
Лично я много чего себе представить не могу.

Wi-fi вы можете описать улыбаясь А процесс, который я не могу представить, но вы утверждаете что такой бывает?
Psychology OnLine.Net
Модератор
Аватар

Группа: Администраторы
Регистрация: 09 Мар 1999
Откуда: Москва

Всего тем: 33
Всего сообщений: 377

8 из 17 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 04.02.2010 - 14:56:

Cepreu wrote:

Который из них, по-вашему никоим образом не использует память?


Да все об этом. На отрицании роли прошлого опыта все гештальпсихология строилась. Разве не так?

Wi-fi вы можете описать улыбаясь


Не могу.

А процесс, который я не могу представить, но вы утверждаете что такой бывает?


Еще раз. Я не могу представить процесс распространения радиоволн. Следует ли из этого, что его не существует?

Я правильно вас понял: если вы чего-то не можете представить, значит этого не существует?

Как пример:
Твой собеседник хмурится - ты подумал и убежал. Мысли: он хмурится, значит злой, злой - может ударить, ударит - будет больно, если убежать - не ударит.
Это мышление?


качая головой Нет, это память (течение ассоциаций).


Правка: Psychology OnLine.Net - 04.02.2010 - 15:42
Cepreu
Junior Member

Группа: Пользователи
Регистрация: 03 Фев 2010

Всего тем: 1
Всего сообщений: 17
Cepreu
10 из 15 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 04.02.2010 - 16:35:

Вот гештальтпсихология не нравилась мне никогда...
Не может возникнуть мысль если нет в памяти ни способа решения задачи ни объекта, ни свойств объекта.
Я правильно вас понял... ?

- Неправильно. Такую глупость "не могу представить - значит не существует" я никогда не скажу.
Твой собеседник хмурится - ты подумал и убежал. Мысли: он хмурится, значит злой, злой - может ударить, ударит - будет больно, если убежать - не ударит.

Задача: почему он хмурится и какие будут последствия? Решение: убежать. Был процесс мышления?
Psychology OnLine.Net
Модератор
Аватар

Группа: Администраторы
Регистрация: 09 Мар 1999
Откуда: Москва

Всего тем: 33
Всего сообщений: 377

7 из 14 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 04.02.2010 - 17:18:

Cepreu wrote:
Вот гештальтпсихология не нравилась мне никогда...


Отличный аргумент смеясь

Не может возникнуть мысль если нет в памяти ни способа решения задачи ни объекта, ни свойств объекта.


Что такое мысль в вашем понимании?

Задача: почему он хмурится и какие будут последствия?


Это вопрос, а не задача.

Решение: убежать. Был процесс мышления?


Нет.
Cepreu
Junior Member

Группа: Пользователи
Регистрация: 03 Фев 2010

Всего тем: 1
Всего сообщений: 17
Cepreu
9 из 15 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 04.02.2010 - 21:31:

О! как так не было мышления? Куда делось? Между заданным ответом и полученным ответом, ранее не имевшемся, нет процесса мышления? А что есть?
Похоже что мы меняемся точками зрения улыбаясь))
Psychology OnLine.Net
Модератор
Аватар

Группа: Администраторы
Регистрация: 09 Мар 1999
Откуда: Москва

Всего тем: 33
Всего сообщений: 377

11 из 19 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 04.02.2010 - 22:05:

Cepreu wrote:
О! как так не было мышления? Куда делось? Между заданным ответом и полученным ответом, ранее не имевшемся, нет процесса мышления? А что есть?


А где там мышление? зачем оно там? какую функцию выполняет?

Это непосредстенная защитная реакция организма. Есть опасность - убежал.
Psychology OnLine.Net
Модератор
Аватар

Группа: Администраторы
Регистрация: 09 Мар 1999
Откуда: Москва

Всего тем: 33
Всего сообщений: 377

11 из 15 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 04.02.2010 - 22:07:

Cepreu wrote:
Сообщение <...> всё равно только для вас, т.к. других посетителей тут больше не видно грустно


Если хотите написать что-то для меня или кого-то лично, пишите в приват.

Правка: Psychology OnLine.Net - 05.02.2010 - 11:50
Cepreu
Junior Member

Группа: Пользователи
Регистрация: 03 Фев 2010

Всего тем: 1
Всего сообщений: 17
Cepreu
9 из 18 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 04.02.2010 - 22:13:

Хорошо, допустим что этот пример роботачен. Во втором примере, с "хмурящейся собакой", есть мышление?
Psychology OnLine.Net
Модератор
Аватар

Группа: Администраторы
Регистрация: 09 Мар 1999
Откуда: Москва

Всего тем: 33
Всего сообщений: 377

8 из 14 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 04.02.2010 - 23:27:

Нет, однозначно
Cepreu
Junior Member

Группа: Пользователи
Регистрация: 03 Фев 2010

Всего тем: 1
Всего сообщений: 17
Cepreu
8 из 12 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 04.02.2010 - 23:49:

Можете привести пример? По возможности без использования памяти.
Psychology OnLine.Net
Модератор
Аватар

Группа: Администраторы
Регистрация: 09 Мар 1999
Откуда: Москва

Всего тем: 33
Всего сообщений: 377

10 из 14 человек посчитали это сообщение полезным
Размещено 04.02.2010 - 23:58:

Проводились опыты. Они довольно известны, по-видимому, вы с ними знакомы.

Давалась известная дункеровская задача с Х-лучами. Одна группа испытуемых предварительно читала текст о том, как вражеская армия осадила крепость и обстреливала ее с разных сторон. Другой группе такой текст не давали. Результаты решения задачи были одинаковыми в обеих группах.

А еще можно вспомнить опыты Ю.Б. Гиппенрейтер. Испытуемого просили сложить из шести спичек четыре треугольника. В качестве подсказки испытуемого просили слепить из пластилина пробку, которая любой своей стороной может закрыть треугольное отверстие. Так вот, как вы должно быть, помните, никто из решивших задачу-подсказку так и не смог использовать этот опыт для решения основной задачи.
Искать в теме
Загрузить обсуждение как



Извините, вы не можете разместить комментарий. Войдите или зарегистрируйтесь, если вы еще этого не сделали.